嘉宾主持张静：大家好，欢迎来到一览话职场职话直说！一览话职场是由一览英才网最新推出的原创深度视频访谈，在每一期访谈节目里，我们会邀请人力资源行业人士和嘉宾做客栏目，针对职场热点话题展开讨论。本期我们关注的话题是“职场雾霾”！那，今天在现场很高兴邀请到两位嘉宾来给大家做分享！清华大学心理学发展研究中心深圳办主任、心理学硕士彭旭老师，中信集团·广东鸿联九五信息产业有限公司人力资源总监张雅女士。最近“职场雾霾”这个词常常被人提及，什么是职场雾霾？职场雾霾指的是雾霾似的职场压力！而薪酬、加班、背房、健康和职场安全感成为职场人“最不满”的五大要素。

张静：彭老师能不能从心理学的角度做一些诠释，“职场雾霾”的形成到底是因为什么？

彭旭：好的，谢谢张院长！我先分享一下我的一些看法吧，最近几年关于职业人的一些压力谈的比较多，无论是企业的人力资源，企业主，包括我们心理学方面的人士都关注的比较多。我想我们从两个方面来看“职场雾霾”这个概念：

第一就是雾霾包括哪些因素，刚才张院长也提到比如，关于加班，关于薪酬，关于压力，还包括关于婚恋这一些可能都跟职业雾霾有关系。那我想原因包括两方面，第一就是社会的背景，我相信我们谈任何的跟职场有关的话题都不能摆脱社会的背景。这个社会的背景就是我们的社会高速发展，比如我们的房价，就业的压力，关于我们的加班，这些都是普遍的社会性问题，这种所谓的压力相对于以前，我们对于加班的关注更多了，相对于过去，比如说八十年代，我们关于房价的关注会更多一些，再比如对于薪酬，那我们现在对于待遇的看重会更多一些。这就是由于社会的发展，我们对于一些外在的条件，我们可能关注的更多一些。

第二个我想说的是“职场雾霾”这个概念，我们不应该把它过分的渲染化，或者扩大化。这里面从我们心理学的角度来说一定是有个体差异的。有的人觉得职场压力比较大，我也见到很多的人觉得自己的职业蛮好的。个体差异是因为什么导致的呢，我们心理学里有一个概念叫你的冲突类型。就是你有一些什么样的冲突，一般有压力的我们叫“双趋势冲突”。比如我既想拿高工资，又想每周只上8小时班，这就叫“双趋势冲突”，我两样东西我都想要，都想得到。

比如关于加班，在以前，第一代到深圳打工的人，他们觉得加班是一个很正常的事情，现在我们觉得加班好像就是不对的，因为劳动法好像规定每个月加班的小时数不得超过某一个时间数，现在好像是36小时。这就是我们在认知上也有一个个体差异。第二个房价问题，就像60、70年代的人和我们80、90后的人讨论问题不一样，现在很多60、70后的人会认为，你们80后太没有道理了，一结婚就想到要房子，我们那时候那个年代的人，哎呀，孩子都十几岁了才有一套像样点的房子。结婚都是窝在七八平米的小屋里，那么现在80、90后认为，我结婚就一定要有房子，这种情况就是因为我们现在社会里，大家好像觉得你应该有一个房子才是正常的，没有房子反而是不正常的。这里面一个是环境，一个是个体差异，有人认为有雾霾，有人觉得没有那么严重。

张静：张总，您怎么看“职场雾霾”这个现象？

张雅：我觉得其实雾霾应该来说随着时间的发展是不一样的，它也是有地域性的。我们会看到，在我们的员工当中，有一些在深圳的，和一些在内地的所感受到压力肯定是不一样的。这就和前面提到的加班、房子等有关系。深圳这边会受到房价的压力比较大，而在内地可能就小一些。雾霾肯定会有，促成的成份也不一样，在深圳和在西藏或者在其他地方，雾霾形成的原因也是不一样的，关键是如何看待雾霾的形成，如何去规避雾霾对自己的个人的影响。就比如说空气不好，总有好的地方。你自己个人的需求在哪里，你的目标在哪里，当你有了目标以后，也许有一些是“雾霾”，但是也许就成为了你的动力。|||

张静：对，我特别赞同张总说的，目标在哪里，雾霾形成的原因也不同。彭老师，我知道您的课题研究里就有关于企业员工心理关爱（迷你EAP）的这样一个课程？能不能介绍下？

彭旭：好，我们清华心理系在深圳做了三年，一直在做两块儿事情，一个是高端培训，另外是和深圳关爱办，妇联做一些公益项目。那这个迷你EAP大致可以分为，心理测评，心理筛查，心理学的讲座。员工的电话咨询、个案咨询，还有包括评估，这是一个很大的体系。“EAP”进入中国已经十多年了。

张静：很抱歉，彭老师我打断您一下，可能很多朋友并不清楚“EAP”具体是什么含义，能不能介绍下？

彭旭：“EAP”中文翻译叫员工心理援助计划，“EAP”的本意就是由企业为员工付费购买的一种心理帮助的一些项目，这些项目前面包括测评、讲座等。广义的EAP还包括了员工家属，国外的一些员工家属也可以受益，是这么一种心理援助计划，在这个计划里更多的是预防。刚刚前面讲到的比如职场雾霾，职场压力等，其实每个人都有压力，刚张总也讲到了。其实压力在我们心理学里可以解释为，压力与工作效率是呈倒U形的关系，也就是说随着你的压力越大，在一定的压力下的人的效率其实是在上升的。中等的压力情况下，人的工作效率是提高的。人如果没有压力反而讲是没有动力的。

那“EAP”的课程就是做一些积极的引导。比如说加班，如果你有好的目标，我们积极心理学里讲的，如果让员工做他喜欢做的事情，让员工做有挑战性的事情，让他去参与团体性的决策，让他去挑战一些新的项目，他反而特别愿意去做一些事情。那“EAP”在这一块叫塑造优势，发挥自我的优势。另外会讲一些积极心理学的课程。还比如会讲如何减压，用音乐的减压方法， 呼吸的减压方法等很多实用的减压方法。当然我们还会谈到，广义的EAP还会谈到婚恋问题，现在非诚勿扰那么火，现在婚姻问题大家都比较关注，我们会讲如何去找女朋友，婚姻中的相处等，有的企业，中兴、华为比较关注如何与孩子沟通，因为员工没有太多时间和孩子交流。

张静：张总，红联九五也有在做员工关爱这一块儿的项目，能不能给我们介绍一些有意思的案例？

张雅：其实“EAP”在我们企业也已经做了有一段时间了，有我们的合作伙伴协助在做。我们公司从富士康事件以后，大家都会觉得，很多事情在事后来制定相应的政策，不管是加薪也好还是其他的挽救也好，其实更重要的还是事前预防。那“EAP”项目更多的是提前预防干预和危险警报，制定相应的措施来给到员工及时的提前的疏导工作。我们有做例如心理访谈、心理咨询，可能没像彭老师那么深入，我们相对比较浅一些。

专家说雾霾天气是少开窗在家里呆着，我觉得对于职场雾霾来说你可能更多的是要出去走一走，多出去看一看。因为对于每一个人的每一项工作来说都有六个时期。第一个是蜜月期，刚刚接触工作很有激情，第二个就是激励期，这个时候需要有人来激励，第三个就是衰退期，第四个是衰减期，最终到涅槃，就是经过了这些职场雾霾时期，都会经过这些过程，如何去面对，那我们觉得在EAP可能中间的一种方式方法，但是最终还是要靠你自己。管子的心术有句话是，心术者，无为而制窍者也。就是你不需要做其他事情，真正的是靠自己的内心的平衡。所以，在我们企业，一是要让员工树立自己的职业生涯规划，那树立了职业生涯规划以后，就需要有个正确的心态去面对这项工作，同时做好自己的人际关系处理，然后还有一点就是多出去走一走。你不能仅仅是为工作而工作，你的工作是为了你更好的生活。你跟多的出去走一走也许你的心境就宽很多，很多的雾霾就会自然的消失了。|||

张静：谈完职场雾霾，其实还有一些词，比如职业倦怠，这个也是在职场待了一段时间的人都会面临的问题，可能职场雾霾是在职场的任何阶段都会遇到，那职场倦怠可能就是对我们这样的“老油子”，可能三年、五年，甚至还有七年之痒的现象。那在座的两位能不能结合各自的职业经历中跟我们谈一谈？

彭旭：我先分享一个有趣的小故事，前段时间网上流行的一个工作心情图。每当放假的时候，我们的脸色是特别高兴，一到上班的时候我们就哭丧着脸。

张静：人家说上班的心情都沉重过上坟。清明小长假过后就看到这样的话。

彭旭：很多的微博网友在自我调侃，说每个星期总有那么五六七天不想上班。那我觉得职业倦怠从我们的研究和掌握的数据来看，一到三年的人是出现职业倦怠比例最高的，五年、七年的当然也有，但是一到三年是相对比较集中的。这里面就有一个很奇怪的现象，我们当时也采访了一些当事人。比如，我大学毕业后，学的是会计专业，我得学以致用对不对，我得找个会计的工作，有时候也不是我非要找会计工作，而是我只能找会计工作。最后做了一年后发现，我的性格不适合做会计，我可能更适合做一些营销方面的工作。这时候就开始讨厌现在的工作了，但是讨厌的工作要养家糊口，我得租房子，我以后还得找女朋友，那这个时候他就开始矛盾，开始出现冲突了。我不干的话现在重新去找营销的工作不一定有这么好的待遇，起码现在也有个六七八千的待遇了。如果我要是干下去吧，我又不喜欢。所以，我就发现，有一部分人他所从事的工作并不是他原本所喜欢的工作，还有可能和企业本身也有关系。比如工作了两三年之后发现没有晋升通道，发现自己进入了瓶颈期了，是就出现倦怠了。这可能是我所了解的一些情况，张总有哪些看法？

张雅：彭老师有讲到，可能工作一段时间以后，你会觉得这也许不是你所喜欢的工作。我们是这样看的，其实对于你所喜欢的工作，是因为你在做这一块，你觉得你不喜欢，你看着觉得另外一份工作好像更好一些。那我们不排除确实有一些是不适应的，这好比旅游一样，从自己呆腻的地方到别人呆腻的地方。如果老是以这种心态去看待工作的话，那他隔了几年之后照样会出现这种倦怠期。比如你跳槽能够弥补短时间的倦怠，但是你换到另外一份工作去，你照样还会面临这种衰退期。

彭旭：现在有这样的一种说法叫习惯性跳槽。

张雅：所以说，如果你没有自己的目标在那儿，我个人认为，就像开始的时候说的，目标很重要，当你不停的换工作你不知道自己要什么。我们认为要对倦怠有一些改善的话，首先自己的目标在哪儿？你的工作有没有不断的向你的目标靠近？人是需要不断激励的，只有有目标，你达到这些目标后，你才觉得有成就感，只有这些才能不断激励你向前走。而不是看着别人的工作都挺好，其实每一份光鲜的工作背后都有一份辛酸。

彭旭：遇到类似情况，刚张总说的非常好，工作目标的问题，我们会做一些职业测评，职业性向测评。确实有一部分人有这种情况。我们国家前几年一直鼓励先就业后择业，这个其实是为了完成大学生初次就业率。这个政策本身也不好说它好还是不好，因为确实有很多人不知道自己喜欢什么样的工作，他可以通过一段时间找到自己喜欢的工作，这是可取的。但是当遇到职业倦怠，我们会先做个职业测评，找到他的优势，适合做什么，不适合做什么，跟当下的工作做一个匹配。就像张总说的，本来适合他的工作小组倦怠了，那这肯定是跟他自身有原因。比如说不愿意付出，企业的领导的指导不够啊，还有比如企业的上升空间不够，这个原因我觉得是蛮多的。

所以，我觉得每一个遇到职业倦怠的职场人士首先要以积极的心态去面对，怎么样去面对这件事情而不是去逃避这些事情。|||

张静：如何克服这种职业上的倦怠感，重新找回对工作的热情，以最佳状态迎接新的挑战和机遇？或者说职场人士如何才能走出职业倦怠，以健康的心态，充沛的精力投入工作和生活中去呢？

张雅：一个刚刚入职的员工，很多人会说我和这个专业不合适，我的性格不合适，我想说的是这些都不是最关键的。

我们公司有一些金融类的产品，我们曾经尝试在全国各地的金融学校去招员工，招的学生基本上都是金融专业的，应该说专业是对口的。但是我们后来发现，当你招的全部是金融行业的员工，你的企业文化建设，员工发展是很单一的。后期我们通过数据分析，进行配比，比如我们70%是金融行业，30%是其他行业，有学韩语的，学医的等等。你的专业是你的一门工具，你的工作是你生活的一门技能。在这种情况下，即使不是同一类专业照样可以做好工作。不知道在学术上彭老师怎么理解? 

彭旭：我们喜欢做研究，用心理学去了解科学。曾经做的一个研究，分析了在一个效益特别好的企业和效益一般的企业和快要倒闭的企业。分析了当中人的心态和每天的表达方式，就发现在效益特别好的企业，人们在说话的时候积极的词汇和消极的词汇的比例是3:1，效益一般的企业大概是2:1，快要倒闭的企业刚好反过来，大概是1:1.9。这就是说你每天看到积极的事情自己也会很积极，这就说明要预防职业倦怠首先要有一个积极的心态。所以我想到张院长你说的那家企业，“要成功，先发疯”。成功的企业家都有些偏执型功能障碍的。

张雅：可能我要打断下，其实我并不赞同一味的去推崇成功。只有说真正的享受这个过程的时候，他才是真正成功的。不管他的事业做成什么样，也许他就喜欢下午4点下班。为什么出现职场雾霾，就是因为大家都去追求所谓的成功。

张静：我觉得这个幸福或者成功的标准太单一了。比如说，有些人就觉得回家带孩子照顾老公，有一个幸福的家庭对她来讲就是成功。但是我们现在社会很多成功的标准拉成一条线了，一定要怎么样，要有很多钱，要住大房子，开好车，要赢得很多人的尊敬，那才叫成功，我觉得这个倒不一定，不是不鼓励大家不努力，而是要和自己的目标要切合实际。

彭旭：我再补充一下前面说的，相对来说效益好的企业员工的幸福指数高，跟积极的词汇比例高有关系，另外人际关系好的人会很幸福。在美国人眼里，最幸福的事是和家人在一起。中国人也是这样，我们对家的概念也会更重一些。反过来说，当我们需要职场雾霾的时候，有社会支持这是非常重要的。还有一个研究非常有意思，女性的幸福来源第一是孩子，第二竟然不是老公，是闺蜜，你们认同吧？

张静：我认同。有些不能和老公说但可以和闺蜜说。

张雅：我也认同，当你到了一定的年龄阶段能够找一个闺蜜去旅游去逛街去看电影。|||

彭旭：没错，所以我刚讲的关系对于我们化解职场雾霾很重要。你有一个积极的同事关系，上级关系，这个都是很重要的。第三个就是要懂得感恩。感恩的人一般来讲幸福指数比较高。学会感激生活遇到的每一个人，现在企业的员工可能比较差一些，你不欠我的，我也不欠你的。

张静：我们一览的企业文化正好是感恩，尽责，专业，合作，超越，感恩是放在第一位的，可能我们的幸福指数比较高一点的。

彭旭：关于感恩，有这样的说法，为什么要感谢老板，老板就像开赌场的，老板给你提供赚钱的机会，所以你要感谢他，如果没有他你就没有赚钱的机会。

张雅：现在的人会认为，我不在你这儿挣钱，我还不能在别的单位挣钱吗？他会这么考虑问题。

彭旭：但是很多人他忘记了，他之所以能在新的单位挣钱，是因为在前一家单位得到了成长和积累，没有这个积累就没有成长。尤其是刚毕业的人，要特别感谢第一个老板和第一家企业给你的机会。第一年的应届毕业生是负资产，培养他就需要两三个月，熟悉环境还要两三个月，等到会干活的时候他所做的工作和公司对他的付出是远远匹配不上的。很多人在离开这家企业的时候还说这家企业不好。

张静：我特别同意彭老师说的。我特别要感谢我以前一个特别挑剔的老板。我觉得没有他就不能养成我今天这样的职业习惯和工作的态度。对，他塑造了我。

张静：怎么样有效的引导和干预员工摆脱“职场雾霾”、职业倦怠？二位觉得人力资源工作应该可以有哪些更好的作为？这就延伸到另外一个问题就是，如何推进人力资源管理制度？

张雅：我有一点感触特别深的是，以往的人力资源工作是发文件，大家照这个执行。而现在则是要以营销的手段去推进我们的人力资源管理制度。

彭旭：张总在一线非常有经验，面对我们现在这些8090后，我们的管理者首先要做的是接纳。当员工遇到问题的时候，可能有两种看法，一种是这个员工不行了，第二种是这个员工遇到问题了。当一个员工对你说领导，我要辞职的时候意味着他摊上事儿了，他遇到问题了。他希望你给他帮助。这个时候我们要看他是遇到什么问题了，我们来帮他去解决这个问题。解决的第一点首先就是接纳，无论什么样的人。如果能够帮助到员工，就能够成为交心的人。

张静：职业生涯伴随人的大半生，可以说职业牵动着我们的喜怒哀乐、命运沉浮，无论是“职场雾霾”，还是职业倦怠，我们都应该以更加积极的心态去驱散雾霾，努力营造一个健康、阳光的职业观和人生观。那本期的一览话职场的内容就是这些，感谢两位嘉宾的精彩分享，咱们下期再见！